?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry




НЕВЕСТА ЗВЁЗДНОГО ВЕТРА




I.
"Невеста Звёздного ветра",
Так называют тебя,
Ладья крылатая Девы Небесной
И Херувимов сестра.

"Невеста Звёздного ветра",
Я призываю тебя,
Твой парус огненный, пламень чудесный,
Как Серафимов крыла.

Лети, лети, Небесная Дева!
Лети, Ладья, вдаль на Звёздном ветру.
Прости, прости, что быв не у дела,
На Дальнем Бреге удел обрету.

Неси, неси моё ветхое тело
К душе, живущей на том берегу.
Лети, лети, Небесная Дева!
Лети, Ладья, вдаль на Звёздном ветру.


II.
"Невеста Звёздного ветра"
Такою знают тебя,
Крылами Девы Царицы Небесной
Крылата ты и сама.

"Невеста Звёздного ветра",
Я призываю тебя,
Твой парус огненный, пламень чудесный,
Как Серафимов крыла.

Лети, лети, Небесная Дева!
Лети, Ладья, вдаль на Звёздном ветру.
Прости, прости, что быв не у дела,
На Дальнем Бреге удел обрету.

Неси, неси моё ветхое тело
К душе,живущей на том берегу.
Лети, лети, Небесная Дева!
Лети, Ладья, вдаль на Звёздном ветру.
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

pilgrimminstrel
Nov. 5th, 2009 02:16 pm (UTC)
Re: Да, вот и дальше о хилиазме
жа что вы тут рассказываете, хилиазм осуждён как ересь
монтаизм, модализм Третий Завет и прочая требуха

ТЫсячелетнее Царство Христа начинается с его Вознесения и сидения Одесую Отца - это Царство до Его второго пришествия и всё
pilgrimminstrel
Nov. 5th, 2009 02:17 pm (UTC)
Re: Да, вот и дальше о хилиазме
которое и продолжится естественно после в вечный ОСМОЙ день, а не седьмой, который ныне длится, ибо царствию его не будет конца
to_be_christian
Nov. 6th, 2009 11:19 am (UTC)
Re: Да, вот и дальше о хилиазме
Это звучит довольно серьезно, но как это соответствует этим словам:

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,
чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел." Откр. 1:1

Откр. 19:20
"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Глава 20
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Ис
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места."

Откр. 22:18
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
to_be_christian
Nov. 6th, 2009 11:24 am (UTC)
Re: Да, вот и дальше о хилиазме
Я хотел бы получить ссылку (если это Вам нетрудно) на решение собора или православного Отца Церкви, который поясняет эти слова из Откровения Иисуса Христа.

Я очень боюсь прибавлять или убавлять, как написал Иоанн - поэтому, как вижу слабым своим разумом - так и верю.

Заранее благодарю Вас за помощь.
to_be_christian
Nov. 6th, 2009 01:18 pm (UTC)
Спасибо, вполне разумные рассуждения на первый взгляд.

1-я проблема - Лопухин А. П. не Отец Церкви, а православный богослов. Это разные степени, поэтому Иреней Лионский тут больше приемлем.

2-я проблема - растолкование Лопухина не соответствует тому временному порядку, который я привел из Откровения.
->Приход антихриста->
->принятие печатей или отвержение->
->приход Господа Христа->
->зверь и лжепророк брошены в озеро огненное->
->Ангел сковал сатану->
->души, которые не поклонились зверю и образу его, не приняли начертания зверя на руку или чело оживают, и царствуют тысячу лет со Христом->
->прочие же из умерших не ожили, пока не окончится тысяча лет

Версии подобной Лопухину придерживались многие православные богословы и священники - и она вполне логична. Я был согласен с ней некоторое время. Мень толкует абсолютно так же, как и Лопухин. Многие богословы после признания Константином христианства думали так же.

Но такая версия создает еще больше вопросов, чем разъясняет.
По Лопухину - зверь это римская империя. Лжепророк не совсем ясно. Раз эти события уже произошли по Вашему пониманию, то хочется четкого понимания:
1) что такое печати?
2) какое имя антихриста?
3) как расшифровывается число антихриста?
4) священники Бога и Христа, которые царствуют сейчас - по Вашему они все достойны? Ведь Вы не назовете священником мирянина - это протестанская версия, что все верные христиане священники.
5) что значит ожили души, не принявшие числа антихриста - ведь написано "над ними смерть вторая не имеет власти"?
6) если эти души ожили - означает ли, что они могут умереть "обычной смертью"?
7) если да, то где они находятся после телесной смерти?
8) если написано "низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" - то значит сейчас сатана не прельщает народы?
9) если Вы считаете, что сейчас сатана не прельщает народы - то как быть с мусульманами, индуистами, другими?
10) если Вы считаете, что сейчас сатана не прельщает народы - считаем ли мы католическую Церковь неповрежденной?

У меня еще много вопросов, которые порождает пояснение Лопухина - и мне нужны ответы. Если в версии Иринея Лионского я не теряюсь и понимаю все четко, то тут мне уже ничего не понятно.

Буду благодарен за пояснения, если будете приводить ссылки на соборы и Отцов Церкви - еще более благодарен.
Заметьте только разницу между богословами и Отцами Церкви, это важно.

Спасибо.
to_be_christian
Nov. 6th, 2009 01:39 pm (UTC)
Я предлагаю Вам тоже прочитать Андрея Кесарийского и обратить внимание на толкование 19 и 20 главы. В 19 главе он толкует как про антихриста - а в 20 уже считает, что это о "низвержении дiавода, бывшем во время страданий Владыки (Христа)".

А при этом пропускает фрагмент из 20 главы:
"души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."

А этот фрагмент показывает, что действие с 19 главы (повержение антихриста) продолжается. А не перескочило назад, как поясняет автор толкования.


to_be_christian
Nov. 6th, 2009 02:14 pm (UTC)
Re: Да, вот и дальше о хилиазме
>>>да что вы тут рассказываете, хилиазм осуждён как ересь<<<

Хилиазм - это ересь, полностью согласен с таким определением. Я - не хилиаст. Это видно из определения хилиазма, которое дает блаженный Августин:
"Пришедшие на основании этих слов Апокалипсиса к заключению, будто первое воскресение будет телесным, остановили между прочим особенное внимание на числе тысяча лет, найдя в нем указание на то, что якобы у святых надлежало таким образом быть своего рода субботствованию в продолжение такого периода времени, в виде святого покоя после трудов шести тысяч лет... Мнение это могло бы быть до некоторой степени терпимо, если бы предполагалось, что в эту субботу святые будут иметь некоторые духовные радости от присутствия Господня. Когда-то и мы думали так. Но как скоро они утверждают, что воскресшие в то время будут предаваться самым неумеренным плотским пиршествам, на которых будет столько пищи и пития, что они не только не будут соблюдать никакой умеренности, но превысят меру самого неверия; никто, кроме плотских, никоим образом этому поверить не может. Духовные же называют их, верящих этому, греческим именем chiliastas; переводя это название буквально, мы можем называть их тысячниками."


То есть ересь хилиазма - это думать, что "будет период, когда святые и праведные не будут соблюдать никакой умеренности, но превысят меру самого неверия". Такая ересь - бред и сатанинская выдумка и осуждена собором в Александрии (255 года) абсолютно правильно. Запрещение собора поддерживаю полностью.
pilgrimminstrel
Nov. 7th, 2009 07:42 am (UTC)
Re: Да, вот и дальше о хилиазме
такое воскресение ждут мусульмане
to_be_christian
Nov. 7th, 2009 08:22 am (UTC)
Re: Да, вот и дальше о хилиазме
Да, потому что Муххамед - лжепророк.

Но Муххамед и Моисея признает - это ведь не повод отвергнуть Моисея.
Все ереси используют нечто из христианства, а иногда и говорят правду, чтобы увлечь правдой и потом добавить лжи.

Это как в пищу добавить сильный яд. Но если кому-то подсунули отравленый помидор - то это не значит, что все помидоры вредны. А с другой стороны - если мы не можем определить, где яд, а где нет - то нужно брать только из одного проверенного источника. Поэтому Дионисий Александрийский сделал правильно в 255 году.


Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Вехи

Powered by LiveJournal.com